Wer clever war, kam leichter durch

Meine Mutter, war, glaube ich, ein noch ärgerer Nazi als mein Vater, obwohl mein Vater im Jahr 1926 den Gau Tirol gegründet hat - er war der erste Gauleiter von Tirol.

Mein Vater war Geometer und hat in Eisenstadt eine Kanzlei gehabt, und in der Kanzlei war ein ... großes Bild ... an der Wand, und da waren die Gauleiter mit dem Hitler fotografiert. Und das war natürlich für ihn ein großer Stolz, daß er da mit fotografiert war. Mein Vater hat auch das Goldene Parteiabzeichen gehabt, während meine Mutter, die auch so lang bei der Partei war, es nicht gehabt hat. Jetzt haben wir (die Kinder) dann schon öfters gefragt: „Sag´ einmal, wieso hast du...", dann wie der Hitler schon da war, natürlich, „wieso hast du das Parteiabzeichen nicht?", „Na, das ist irgendwie übersehen worden", hat sie gesagt, „und mein Gott, ist ja nicht so wichtig, Hauptsache wir haben erreicht, was wir wollten..." und so weiter. Und irgendwie ist uns das komisch vorgekommen - ich spreche von „uns", weil wir vier Kinder in der Familie waren. Ich war der Jüngste. Wir haben das zwar nicht besprochen, aber es war doch irgendwie komisch. Es ist da etwas in der Luft gehangen, das wir nicht begriffen haben.

Man mußte da den Ahnenpaß erbringen, und ich weiß nur, daß meine Mutter einmal ganz aufgeregt aus dem heutigen Tschechien, aus Böhmen und Mähren, zurückgekommen ist, weil sie dort irgendein Dokument in irgendeiner Pfarre gesucht hat. Von Böhmen muß sie abstammen, weil sie mit Mädchennamen Dosudil geheißen hat, das ist ein echter schöner böhmischer Name... Na ja, das hat uns aber nicht zu denken gegeben. Sie hat halt das Goldene Parteiabzeichen nicht gehabt.

Und dann hab´ ich mich einmal hingesetzt und hab´ ihre Dokumente durchgeschaut. Da war so ein verschlossener Umschlag, und den hab´ ich aufgerissen. - Meine Tante hat mir über die Schulter geschaut und hat gesagt: „Ha, da werd´n deine Eltern aber ka (keine) Freud hab´n, wenn du des (das) anschaust!" - Das war erschütternd! Da waren x Gnadengesuche an den Führer von meiner Mutter, die unbedingt erreichen wollte, daß der Parteiausschluß rückgängig gemacht wird, weil sie sich da und da und da so verdient gemacht hätte. (Aber) wenn es ums jüdische Blut gegangen ist, um den Judenhaß, da war der Hitler unerbittlich, und da hast (du) machen können, was du wollen hast: Es ist nicht rückgängig gemacht worden, sie war aus der Partei ausgeschlossen - hab´ ich entdeckt. Sie konnte den Ariernachweis nicht erbringen. Ihre Großmutter war Jüdin.

Aber im Jahr 1944 ist sie plötzlich bei der SS gewesen und war in Hirtenberg KZ-Aufseherin. Na ja, KZ-Aufseherin kann man nicht sagen, sie war in einem Zwangsarbeiterinnen-Anhaltelager. Heute gibt es noch die Munitionsfabrik von der VOEST in Hirtenberg, (und) dort haben diese Frauen gearbeitet. Ich war nie dort, ich hab´ mir das nie angeschaut. Ich weiß nur, daß sie einmal in Ravensbrück zur Schulung war. Ich hab´ sie später x-mal gefragt, ob sie denn da nie etwas mitgekriegt hat, daß da so viele Leute zu Tode gekommen sind und daß man die Leute vernichtet haben soll. Nein, das hat sie nie gesehen, hat sie gesagt: „Hin und wieder sind sie halt mit einem Wagerl zum Krematorium gefahren, weil sterben tut immer einmal irgendwo wer, aber sonst war eigentlich nix."

Und das war eben 1934... Man hat schon mitgekriegt, daß es in der illegalen Zeit nicht nur die Nazis gegeben hat. Es hat die Roten gegeben und die Kommunisten. Und die Heimwehrler mit dem Hahnenschwanz, das waren halt die, die das Sagen hatten, und die politischen Gegner haben da natürlich gleich einen Spottvers gehabt und haben gesagt:

„Heimwehrmann, Heimwehrmann,

trägst du auf deinem Kopf!"

(lacht) Und ich kann mich auch erinnern, wie es knapp vorm Anschluß war und der Schuschnigg noch seine Kräfte mobilisiert hat. Da sind auch so Parolen herausgekommen (denkt nach): „Österreich bis in den Tod... Rotweißrot, Österreich bis in den Tod!" haben sie da gerufen. Und die Nazis haben halt drüber gelacht und haben gesagt: „Werd’s schon seh’n, lang dauert des nimmer, dann san wir da!" („Ihr werdet schon sehen, lange dauert das nicht mehr, dann sind wir da.")

Das war halt bei uns schon so, daß man dieses politische Engagement schon sehr, sehr stark gespürt hat. Und auch eine große Geheimnistuerei! Ich hab´ auch etliche Hausdurchsuchungen mitgemacht (erlebt), wie die Kiberer gekommen sind und halt da alle Laden durchg’stiert (durchsucht) haben, und wie sich die Eltern dann gefreut haben, daß die nichts gefunden haben. Und ja, es ist da meistens nur um Propagandamaterial gegangen.

Meine Schwester könnte davon mehr erzählen, die hat mir schon öfters erzählt, daß sie dann auch so Kurierdienste gemacht hat. Weil die doch etwas älter war..., (aber) konkret könnte ich das jetzt nicht wiedergeben, was sie da gemacht hat. Die Kinder sind schon eingesetzt worden - (aber) ich nicht, ich war zu klein. Mich hat man da nicht eingesetzt, aber gespürt hat man die Heimlichtuerei.

Dann war der Vater auf einmal vierzehn Tage nicht da, er war im Häf‘n. Wir sind ihm Essen-Bringen gegangen, … Wie gesagt, man hat schon was mitgekriegt! Was ein Kassiber ist, hab´ ich gewußt, weil die Mutter in den Kuchen, den sie ihm geschickt hat, einen Kassiber hinein gebacken hat. Ein Kassiber ist eine unerlaubte Nachricht, ein Briefl, den man hineinschmuggelt oder herausschmuggelt. Das nennt man Kassiber, eh heut´ auch noch. ... Er (der Vater) ist nur deshalb nicht nach Wöllersdorf gekommen, weil er vier Kinder gehabt hat. Also, aus Rücksicht auf die große Familie und die vier Kinder haben sie ihn nie nach Wöllersdorf geschickt. Man wußte aber, daß es dieses KZ in Wöllersdorf gibt, da hat es immer geheißen: „Ja, der ist in Wöllersdorf und der…" Das war eigentlich ganz normal, daß immer irgendwer irgendwo eingesperrt war von den Bekannten. Das hab´ ich als Kind mitgekriegt. So wie der Vater gesagt hat: „Jeder anständige Mensch ist schon einmal gesessen!"

Meine Eltern waren so begeistert! Wir hatten - es gab damals sogenannte „Raumbilder", da konnte man mit so einem Gucker zwei Bilder anschauen, und die hat man dann dreidimensional gesehen. Und da hat er (der Vater) vom Nürnberger Parteitag, (was) weiß ich was für ein Jahr, ein ganzes Album gehabt. Und ich hab´ mir ganz begeistert die Bilder angeschaut. Von der Olympiade 1936 haben wir auch (solche Bilder) gehabt. Und da ist man selber bei dem Betrachten direkt mittendrin gestanden. Das war zwar schwarzweiß, aber man hat das Gefühl gehabt, man steht mittendrin. Für solche Spaßett´ln hat halt der Vater dann (doch) das Geld gehabt, und das war schon (lacht), das war wichtig. Oder: Mein Vater und mein ältester Bruder haben sie ein Hitlerbild gemalt! Das ist dann auch in seiner Kanzlei gehängt. Also, man muß sich einmal denken, wem fiele denn heut´ ein, einen Schüssel (zu malen)? (lacht herzlich) Na ja... also, dieser Fanatismus, der ist nimmer drinnen heute.

Meine Mutter war (auch) so fanatisch. Ein Bekannter, der mit Blech umgehen konnte, hat ihr eine Ausstechform für Kekse in Form eines Hakenkreuzes gebastelt, und die Mutter hat dann Hakenkreuze ausgestochen, die an den Christbaum gehängt worden sind. Oben an der Spitze, anstatt eines Engels oder eines Sterns hat der Vater dann aus Sperrholz ein größeres Hakenkreuz ausg’sagelt (ausgesägt), und das war dann oben an der Spitze. Das war ja (die Gelegenheit), bei der die Mutter gesagt hat, Weihnachten hat nichts mit der Kirche zu tun, sondern das ist ein alter germanischer Brauch,den haben die „Pfaffen" nur an sich gerissen.

Der Hauseigentümer des Hauses, wo wir auf der Hauptstraße in Eisenstadt gewohnt haben, der war Jude, das war der „Schneiderjud´". Man hat ihn der „Schneiderjud´" genannt. Der hat ein Textilgeschäft im Haus gehabt. Und eines Tages sagt mein Vater: „Mein Gott na, hätt´ ich nur einen Papagei, dem würd´ ich einlernen (beibringen): ‚Saujud´, Saujud´!‘ (macht es vor) zu schreien. Den stell´ ich auf den Balkon und der Jud´ ärgert sich..."

Also, kindisch, aber das war – muß ich noch dazu sagen – vor ´38, also bevor der Hitler gekommen ist.

Mein Vater war x-mal kurz eingesperrt, weil die Eltern ja illegal gearbeitet haben. Wenn sie im Radio dann einmal das Horst Wessel-Lied oder das Deutschlandlied gespielt haben, dann hat mein Vater Fenster, Türen aufgerissen und das Radio so laut wie möglich aufgedreht, damit sich der „Saujud´" ärgert. Dann hab´ ich einmal gefragt, ob uns der etwas getan hat, daß sie ihn so hassen, und da hat der Vater gesagt: „Weißt (du) Bub, das ist so: Die Juden sind das Ungeziefer der Menschheit. Der hat uns nichts getan, aber jede Laus beißt irgend(wann)einmal, und wenn nicht uns, dann einen anderen. Und weißt (du), die Juden, die sind zu faul zum Arbeiten, die tun die Leute nur bescheißen und betrügen, aber richtig arbeiten können die gar nicht."

Und es ist interessant, da kann ich mich noch erinnern, ich war neun oder zehn Jahre alt, da gab es ein Nazilied. Ich weiß nicht, ob man das in irgend einem Archiv noch ausheben kann - Das hat ungefähr so gelautet: „Ho Ruck nach Palästina,..." Also, es war damals schon der Gedanke, daß man die Juden nach Palästina schickt. Dieser Staat ist irgendwo den Leuten doch vorgeschwebt, und da hat es geheißen:

Und da hab´ ich in meiner kindlichen Neugier das gesagt: „Papa, gehst du a (auch) Hax´n ausreißen?" So war dieser Judenhaß. Wenn man dann später drüber nachdenkt - entsetzlich.

So mit Kaftan und Bejkeles sind ja die wenigsten von außen zu erkennen gewesen (Die wenigsten Juden haben Kaftan und Bejkeles getragen, an denen man sie hätte erkennen können). ... Aber der Vater hat uns schon sehr gut erklärt, wie man einen Juden erkennt: Man müsse nur „lauter Sechser malen", dann kann nur ein Jud´ (dabei herauskommen). Er habe eine Sechsernase, Sechserlocken, und (ich) weiß nicht, was sonst noch. Beim Kinn habe er auch irgendwas mit’m Sechser. Also, den Juden könne man an den Sechsern erkennen. Mein Vater war ein sehr guter Zeichner, und mein Bruder auch, mein zweiter Bruder, der Helge, der war ein begnadeter Karikaturenzeichner. Und der hat das können. Der hat so einen „Juden" hin gezeichnet, da hast sofort gesehen, aha, das is (ist) ein „Jud´"!

Mit zehn, ab zehn Jahren waren wir ja schon bei der Hitler-Jugend, bei den Pimpfen, und gleich (am Anfang), wie ich schon erzählt habe, haben wir unsere provisorischen Uniformen gehabt mit den Schnürlsamthosen und den weißen Hemden, und später dann haben wir die richtigen HJ-Uniformen gekriegt, da waren wir stolz. Wir waren „Uniformmenschen", und wir haben das nicht als Gleichmachung empfunden; heute würde ich das als Gleichmachung empfinden und sagen, ich zieh´ doch keine Uniform an, ich wundere mich, daß die Leut´ von der Feuerwehr eine Uniform anziehen.

Wir sind zu „Herrenmenschen" erzogen worden, wir sollten ja Führerpersönlichkeiten werden. Jeder Deutsche sollte ein „Herrenmensch" sein ... Andere Völker, vor allem die Slawen, bestanden aus „Untermenschen". In diesem Bewußtsein sind wir erzogen worden, das war für mich schon klar, daß ein so ein Krowot (Kroate) niemals den Stellenwert gehabt hat wie wir.

Hitler selbst war nicht nordisch ..., der war mehr ein Dinarier vielleicht... In unserem Bewußtsein war es so: Wir haben uns dann ja nimmer (nicht mehr) als Österreicher gefühlt. Österreich war ja verpönt, denn wir waren ja Ostmärker... Deutschland war für uns das Altreich, und wir waren die Ostmark. Die Piefke waren die aus dem Altreich (lacht).

Man muß sich das einmal vorstellen: Wie (es) soweit war, daß man gewußt hat, aha, der Anschluß wird stattfinden, da sind Hakenkreuzfahnen genäht worden. Sie können sich nicht vorstellen, was das für Nähkommandos waren. Ich weiß nicht, wie viele Frauen da waren. Mein Vater hat aus irgendeinem stärkeren Pappendeckel das Hakenkreuz ausgeschnitten und mit Druckerschwärze dann auf den weißen Kreis gebracht. Und die Frauen haben dann den Kreis hinaufgenäht auf die rote Fahne und auf die Armbinden. Das hat ja von irgendwo herkommen müssen, nicht. Dieser Fahnenaufwand war gigantisch. Es war jedes Haus beflaggt. Es hat sich wahrscheinlich keiner getraut, keine Fahne hinauszuhängen. Und da war auch hier schon dieser Zusammenhalt und diese Begeisterung, daß dieser Kampf jetzt endlich zum Sieg führt und so weiter … ah, das war schon beeindruckend, also das hab´ ich schon als Zehnjähriger bewußt mitgekriegt. Und ich fühl´ heut noch oft dieses - wenn ich so dran denke, oder auch jetzt - diese innere Aufgewühltheit. Das hab´ ich schon als Kind gehabt, also, da war man so von den Fanatikern mitgerissen, daß man das eben auch schon so fanatisch erlebt hat.

Hitler am Heldenplatz

Die ganze Heldenplatzg’schicht (Heldenplatzgeschichte) kann ich Ihnen erzählen. Angefangen hat sie, wie wir aus Eisenstadt weggefahren sind. Wie kalt es war mit der kurzen Hose! Mit so einem alten Lkw sind wir da halt nach Wien getuckert. Um vier in der Früh haben wir am Schloßplatz sein müssen, mit den weißen Stutzen (Kniestrümpfen), weißen Hemden. Einen Schulterriemen haben wir gehabt und eine schwarze Schnürlsamthose. Man hat uns auf den Lastwagen g’schupft (hinaufbefördert), und dann sind wir, die zwanzig Illegalen, ... so ein paar SA-Leute, alle in so provisorischen Uniformen, nach Wien kutschiert worden. Der Lastwagen hat sicher 20 PS gehabt. Zweieinhalb Stunden haben wir gebraucht für die 50 Kilometer nach Wien.

Und ich kann mich noch sehr gut erinnern: Bei der Votivkirche sind wir alle abgeladen worden, und da waren schon so viele Leute am Heldenplatz. Sie sind nicht alle aus Wien gekommen, man hat natürlich überall aus der ganzen Umgebung Leute zusammengetrommelt. Das machen sie ja heute bei Demonstrationen genau so. Mit dem Bus und von überall her führen sie die her. So war das dort auch. Und bei der Votivkirche ist ein Lastwagen nach dem anderen gekommen - Natürlich hat man uns nicht vornehm mit dem Bus transportiert, aber auch nicht mit dem Pferdewagen. Dort hat sich dann alles gesammelt, und dann sind wir halt nach ein paar Stunden langsam einmal zum Heldenplatz marschiert. Ich hab´ damals eine Mordsangst gehabt, daß womöglich der (Platz) schon überfüllt ist und wir nicht mehr hineinkommen. Man muß sich das einmal vorstellen: Alles war fahnengeschmückt! Die Leut‘ am Ring sind Spalier gestanden, und jeder hat „Heil!" geschrien. Jeder hat auf Hitler gewartet, und es war eine Stimmung! Nazilieder sind gesungen worden. Sowas muß man sich einmal denken (vorstellen), daß da so eine junge Seele schon enorm fanatisiert wird. Dann stehst (du) dort am Heldenplatz, und die Leut´ sind da, und jetzt … Das war ja ein Personenkult! Der Hitler war ja göttlich, der war ein Gott für uns!

Und wie der da also so vier Meter von mir, oder zwei, drei Meter (vor mir), vorbeigefahren ist - ich bin ja in der ersten Reihe gestanden, weil ich der Kleinste war -,… na, das bringst (du) nicht (weg), das war wirklich ein tolles Erlebnis. Und wie er (Adolf Hitler) dann seine Rede gehalten hat! Da weiß man halt noch seine abgehackte Redeweise und so, aber den Inhalt weiß man nicht – „Ich verkünde", oder (was) weiß ich, „der Welt" und so weiter, das läßt sich eh nachlesen, das gibt es ja in den Geschichtsbüchern. Aber die Stimmung, das war toll! ...Das hat alles Stunden gedauert. Wir haben nichts zum Essen gehabt... (aber) das hat uns nichts gemacht, das haben wir nicht gespürt. Ein paar Rot-Kreuz-Schwestern sind vielleicht mit ein paar Kannen Tee oder so was umeinanderg’rennt (herumgegangen).

Hinterher sind wir dann wieder zur Votivkirche, und dort war es dann direkt ein Volksfest. Da haben dann das Bundesheer, das ehemalige, und die Deutsche Wehrmacht Gulaschkanonen aufgestellt gehabt, es hat es dann Kracherl und was zum Essen gegeben und, … ja, es war herrlich! Und Parolen haben wir geschrien, Parolen:

Oder:

Oder:

Das waren Sprüche … Also das ist dort pausenlos, bis der Hitler endlich gekommen ist, geschrien worden, und … oder:

Weil früher haben sie die Leute zu so Versammlungen geködert. Das tun sie eh heut´ auch noch (lacht), der Haider, wenn er so im Zelt ist, hält er sich auch die Leute mit den Würsteln und dem Bier (bei der Stange), also, (da) hat sich nicht sehr viel geändert.

Dann, wie der Hitler da war, hat mein Vater den größten Auftrag seines Lebens bekommen. In Rust war eine Flak-Schule – Flak ist Fliegerabwehrkanone. Die haben auf die feindlichen Flieger schießen gelernt. Und da mußte er das Flak-Bahngebiet am Neusiedlersee vermessen. Da ist er dann immer von Offizieren mit dem Auto von daheim abgeholt, hingeführt und dann wieder heimgebracht worden. Da dürfte er, ich weiß es ja nicht, aber da dürfte er ganz schön Geld verdient haben. Die haben ja damals sehr gut bezahlt.

Ja, daß da die Nazis mordsgewonnen haben, 99 Prozent, glaub´ ich, waren für „Ja"... Ich glaube aber nicht, ich weiß es nicht, aber ich glaube nicht, daß das ein Wahlschwindel war. Man muß folgendes bedenken: 1933 ist der Hitler an die Macht gekommen. Und ruckizucki haben in Deutschland alle Arbeit gehabt, Millionen Arbeitslose gab es, viel mehr als heute. Und in Österreich war die Arbeitslosigkeit, die Not.

Und dann ist der Hitler zu uns gekommen. Jetzt hat man diesen wirtschaftlichen Aufschwung in Deutschland gesehen. War das ein Wunder, daß hier die Leute alle „Heil" geschrien haben?

Die (Gegner) haben auch geschrien, (aber) das war ja nur eine Minderheit. Natürlich, die Juden und die Zigeuner und die ausgesprochenen Gegner, die wirklich fanatisch auf der anderen Seite gestanden sind, die sind aber wirklich wenig gewesen. Wahrscheinlich werden auch die dann mit „Ja" gestimmt haben. Weil, das, was nachher gekommen ist, das war ja nicht zu erahnen, für niemanden. Es ist (zunächst) nur der Wohlstand gekommen.

Da gab’s diesen kleinen Volksempfänger. 30 Mark, glaub´ ich, hat er gekostet, und dann haben viele Leut´ ein Radio gehabt, aber doch nicht (alle). Und wenn irgendwelche großen Reichstagsreden waren, dann wurden Gemeinschaftsempfänge veranstaltet, das heißt, in Eisenstadt hat es das Hotel „Zur weißen Rose" gegeben, und dort hat es einen großen Saal gegeben, da sind Kinofilme gespielt worden oder auch Gemeinschaftsempfänge, veranstaltet

worden, wenn der Hitler im Radio geredet hat oder der Goebbels. Wir haben bei der HJ auch Theater gespielt, aber keine politischen (Stücke) – „Des Kaisers neue Kleider" zum Beispiel, Ich war der Kaiser und hab´ mich ausziehen müssen (lacht). Da hat’s die sogenannten Heimatabende, Elternabende gegeben. Bei denen haben wir halt Theater gespielt, wie sie´s heut´ in der Schule oder sonst irgendwo machen.

Ja, da hat’s diese Gemeinschaftsempfänge sogar sehr oft gegeben. Für uns war das fad! …Die Reden haben uns nicht recht interessiert… Als wir älter waren, dann schon mehr, aber so mit 12, 14 Jahren, da war’s uns (zu) fad. Später dann ja. Und es waren viele Plagiierer (Plagiatoren) dabei, die die Art, wie der Hitler oder der Goebbels gesprochen hat, nachgeahmt haben. Diese Parteibonzen waren ja damals Kampfredner. Man hat nicht so wie heut´, etwas mitgeteilt, sondern das waren richtige... Kampfredner.

Und der Hitler hat auch viele Kinder gebraucht, weil er Kanonenfutter gebraucht hat. Also das war natürlich die zweite Seite, ... (seufzt), diese Bevölkerungspolitik mit Mutterkreuz und so weiter, daß man den Kinderreichtum auch belohnt hat mit einer Auszeichnung. Das haben die Leut´ aber ganz offen gesagt. Zumindestens hab´ ich das noch im Ohr, wie der Vater gesagt hat: „Natürlich müssen Kinder her, weil der Führer braucht Soldaten!" Daß das aber einfach nur Kanonenfutter zum Verheizen ist, das war, wenn man es hinterher, wenn man es sich heute, überlegt, fürchterlich!

Nur, die Uniform, wenn ich noch einmal darauf zurückkomme, die hat uns halt ein gewisses Selbstbewußtsein gegeben.

Und dann, so mit 14 Jahren, war man natürlich schon ein ganz ein großer Pimpfenführer. Da hat man Heimabende gehalten, man hat mit den Leuten Sport betrieben, man hat mit den Leuten, also mit den Kindern, mit den Buben Heimabende gehalten, Lieder gesungen, und was sie heut´ auch machen. Es ist nichts anderes gewesen, außer, daß man den Lebenslauf des Führers im Schlaf können mußte - kann ich Ihnen heut´ noch aufsagen (lacht) -, und schon alles irgendwie auf die Weltanschauung hingetrimmt gewesen ist. Das ist in jedem totalitären Staat so.

Wir haben eine wunderbare Jugend gehabt in der HJ. Wir waren ja schon wer, wir waren ja schon Führer, wir haben ja schon was zu reden gehabt. Daß sich der Professor, wo ich eh in der Schul´ so eine Flasch´n (eine Niete) war, bei mir entschuldigen mußte, wenn sein Sohn nicht zum Heimabend kommen konnte, das ist mir dann hinterher eigentlich schon komisch vorgekommen aber damals war das selbstverständlich.

Nur war auch die Kriegshetze, oder, wie soll ich sagen, die Kriegsstimmung im Volk so: Auch im Ersten Weltkrieg haben sich die Leut´ g’freut (gefreut), weil der Krieg ausgebrochen ist, und sie sind singend und mit Freude in den Krieg gezogen. Das war beim Zweiten Weltkrieg nicht so arg wie beim Ersten, aber ich glaube, daß die Leute damals, die ja letzten Endes den Ersten (Weltkrieg), den verlorenen Krieg, auch erlebt haben, vielleicht doch ein bißl Rachegedanken gehabt haben und gemeint haben, jetzt werden wir siegen, weil der Siegesgedanke war ja da bis zum Schluß.

Ja, und in der Zeit ist gejubelt worden, … Wir hatten daheim eine Landkarte an der Wand mit Stecknadeln, und da ist jeden Tag der Frontverlauf gesteckt worden, zuerst in Polen nach Osten – was wüßte denn ich (woher wüßte ich denn sonst), wo Krakau und Lemberg und alle diese Städte sind? Das weiß ich heute noch vom Wehrmachtsbericht und von der Landkarte, wo die Nadeln gesteckt waren - und dann an der Westfront. Das war schon ein Vergnügen jeden Tag. Wenn ich mir heute die Aktien anschau´ und die steigen, ist das so schön, wie die Kurve des Frontverlaufes damals. Manchmal haben wir noch Schnürln mitgespannt, damit eine schöne Kurve entsteht.

Beim Rückzug interessanterweise hat das nicht mehr stattgefunden.

Der Nationalsozialismus hat den „Lebensraum für alle Deutschen" angestrebt. Deutschland ist ja auch damals dicht besiedelt gewesen. Rußland hat, glaub´ ich, vier Menschen ...und Deutschland über 100 auf einem Quadratkilometer gehabt. So ungefähr hab´ ich das in der Schule gelernt. Jetzt haben sie Lebensraum gesucht. Und deshalb hätten wir ja die Ukraine womöglich noch einverleibt nach Deutschland, weil dort halt die große Kornkammer ist. Es sollten alle Gebiete, in denen Deutsch gesprochen wurde, in das Großdeutsche Reich, ins Tausendjährige Reich, einverleibt werden, und er (Adolf Hitler) hat ja auch schon viel einverleibt, ...

Österreich hat dazugehört. Nur Südtirol interessanterweise nicht. Südtirol war wirklich deutsches Gebiet, (aber) da war der gute Hitler mit dem Duce so gut befreundet, daß er auf Südtirol verzichtet hat. Die beiden haben sich immer wieder am Brenner getroffen, der Duce und der Hitler. Die sind mit dem Sonderzug zum Brenner gefahren, vom Norden der Hitler, vom Süden der Mussolini, und dort haben sie sich begrüßt, Hitler: „Ja, grüß dich, Julius!" Sagt der Mussolini: „Wieso sagst (du) denn Julius zu mir? Du weißt doch, daß ich Benito heiße!" „Ja", sagt Hitler darauf, „aber du hast ja auch an jeder Ecke eine Niederlage, so wie der Julius Meinl!" (lacht) Weil die Italiener halt nicht so gute Soldaten waren, sind solche Witze schon im Umlauf gewesen.

Aber wissen Sie, was man nicht gewußt hat, fast niemand: daß der Hitler mit der Eva Braun beieinander war. Jetzt muß ich Ihnen auch was erklären, weil die heutige Generation nie glauben will, daß wir dieses oder jenes nicht gewußt haben. Wir konnten es nicht wissen. Man muß ein Diktaturregime von einer Demokratie (unterscheiden). In einer Demokratie haben wir Presse- und Redefreiheit. Und die Journalisten, wenn irgendwo eine Schweinerei gemacht wird, decken sie auf. Die recherchieren so lang und sind so lästig, bis die da was herauskriegen. Im totalitären Regime, und noch dazu, wenn Krieg ist, ist Geheimhaltung das erste Gebot. Und wenn einer irgend etwas Geheimes ausgeplaudert hat, der ist erschossen worden. Das wußte man, daß da die Todesstrafe drauf steht, und dadurch konnten alle diese Schweinereien geheimgehalten werden.

… Es war ja alles rationiert. Du hast so und so viele Eier so und so viel Butter und so und so viel Gramm Brot und so weiter, gekriegt. Den Bezug gab es über Lebensmittelkarten. Schwarzhandel hat es kaum gegeben, das ist erst nach dem Krieg gekommen. Daß der eine oder andere vom Bauern einmal so ein Trumm (großes Stück) Speck mit heimgebracht hat, und so weiter, das war zwar verboten, aber man hat (es trotzdem) gemacht. Und da hat dann der Goebbels bei irgendeiner Rede einmal gesagt, na ja, es gibt keine Hühner, die so regelmäßig die Eier legen. Also, wenn da einer einmal eins abzweigt, ist das nicht so schlimm. ...Dem Bauern war ja vorgeschrieben, was er abliefern muß und so weiter. Und dann haben sie auch schwarz (illegal) de Sau’ g’schlacht’ (ein Schwein geschlachtet), und dann ist eine Kontrolle gekommen, und dann haben sie g’schwind die eine Hälfte von der Sau weg und die andere hingehängt, und dann haben die zwei Hälften auf einmal jedes ein Schwanzerl gehabt (lacht) - also so was ist auch passiert.

Das Eiserne Kreuz hast (du) gekriegt, wenn du tapfer warst, das EK I oder EK II - EK heißt Eisernes Kreuz -, und der Gefallene, hat das Birkenkreuz gekriegt, (ein Grabkreuz) aus Birkenholz... das ist ein geflügeltes Wort gewesen. Überhaupt war da ein gewisser Galgenhumor. Weil, mein Bruder hat immer gesagt, (der) eine zum anderen: „Gelt, und wenn du dann da draußen bist, reservierst du mir einen Fensterplatz im Massengrab!" Also, irgendwie war das makaber. Aber, das war eben der Galgenhumor, den die Leut´ damals gehabt haben. Keiner hat damit gerechnet: „Ich werd’ bestimmt zu Tod´ kommen, ich werd’ bestimmt fallen." Das war nicht der Grund solcher Witze, denn so hätte man ja nicht leben können!

Es ist schon sonderbar, wie die Mütter und Ehefrauen die Trauer über ihre Gefallenen in stolzer Trauer getragen haben. Das heißt - und das hat man jetzt vom Iran und von diesen Gebieten ja auch gehört, oder auch von da unten in Jugoslawien - daß man natürlich die Leute fanatisiert (hat). Wenn da einer im Krieg fällt, dann ist er halt als Held fürs Vaterland gestorben, und da war man stolz. Als mein Bruder gefallen ist, das war glaub ich ‘42 ... in Rußland vor Moskau, es war glaub ich ‘42, am 12. September, als da die Nachricht gekommen ist, hat meine Mutter keine Träne vergossen. Die hat das in der sogenannten „stolzen Trauer" verdaut.

Manchmal hat man merkwürdige Parolen gesehen. Da ist zum Beispiel gestanden: „Räder müssen rollen für den Sieg...", und irgendwer hat dann ... dazugeschrieben: „Naziköpfe rollen nach dem Krieg". Für so etwas haben die ihr Leben riskiert. Gegen Kriegsende ist ja nimmer viel gefackelt worden, also, da hätte man sich nicht erwischen lassen dürfen.

Dann, wie ich schon gesagt hab, es gab jede Menge Sprüche. Daß das Gewehr die „Braut" des Soldaten ist, hat es schon im Ersten Weltkrieg geheißen. ... Parolen gab’s genug. Wie hat doch der Goebbels gesagt? „Wollt ihr Kanonen statt Butter?", nicht, das war doch auch eine große Parole, und die Leut’ haben „Ja!" geschrien, wenn diese großen Reichtagsreden gehalten worden sind.